Op 5 januari 1960, slechts drie dagen nadat hij aankondigde dat hij president zou worden, hielden senator John F. Kennedy en zijn vrouw, Jacqueline, een klein etentje in Washington, DC. Hun gasten waren Ben Bradlee, toenmalig chef van Newsweek in Washington, en zijn toenmalige vrouw, Tony, en Newsweek-correspondent James M. Cannon. Cannon nam het gesprek voor onderzoek op in een boek dat hij aan het schrijven was. Na zijn dood, in september 2011, werden de tapes onderdeel van de collectie van de John F. Kennedy Presidential Library in Boston; een transcriptie wordt voor het eerst gepubliceerd in het nieuwe boek Listening In: The Secret White House Recordings van John F. Kennedy , uitgegeven door Ted Widmer. In dit exclusieve fragment mijmert de kandidaat over de bronnen en het doel van power .
Van dit verhaal
[×] SLUITEN
"Het leven is een worsteling en je worstelt in een enorm soort arena, " zei John F. Kennedy, hier getoond met campagnewerkers tijdens zijn run in 1946 voor het US House. (© Corbis) 
"Het is mogelijk dat mijn natuurlijke niveau in de senaat ligt, " zei Kennedy - maar toen won hij de verkiezingen van 1960. Als president verwelkomden hij en zijn vrouw Ben en Tony Bradlee (links en derde van links) in het Witte Huis. (John F. Kennedy presidentiële bibliotheek en museum) 
(Met dank aan Hyperion Books) 
Fotogallerij
gerelateerde inhoud
- De verrassend kleurrijke ruimtes waar de grootste beslissingen ter wereld worden genomen (FOTO'S)
- Waarom macht corrumpeert
JFK: Dit is aan? Kan het me daar vandaan halen?
Bradlee: [onduidelijk] Hoe komt dat? Was het Joe's dood die het begon. . . ?
Cannon: Waarom ben je begonnen in de politiek? Waarom was je er ooit in geïnteresseerd?
JFK: In de jaren dertig, toen ik thuis was van school, ging het gesprek altijd over politiek. Wil je een sigaar?
Cannon: Het is goed. Praat luid.
JFK: Niet in de zin van emotioneel opgewonden zijn over grote kwesties, maar eigenlijk was de hele interesse van mijn vader [onduidelijk] in de politiek, in de regering-Roosevelt.
Kanon:. . . Wanneer heb je je eerste stap gezet? Welk jaar was dat?
JFK: januari '46, met de verkiezingen in juni.
Cannon: Dit was voor een zitplaats in. . . ?
JFK: Congres.
Cannon: In welk district?
JFK: Het elfde congresdistrict, dat mijn grootvader ooit in het Congres vertegenwoordigde. Maar ik kende niemand in Boston; Ik had daar niet echt veel gewoond. De oorlog, ik was weg geweest. Ik was op de universiteit van Harvard geweest. Ik was daarvoor naar Choate School geweest en woonde in New York. Dus ging ik bij mijn grootvader wonen in het Bellevue Hotel, en ik begon te rennen, op een veel eerder tijdstip dan wie dan ook. [Tegen Jacqueline Kennedy en Toni Bradlee: "Misschien wil je in de andere kamer gaan zitten. . . .”]
Bradlee: Nee, nee, nee.
JFK: Ze willen hier niet naar luisteren.
Bradlee: Dat doen ze!
Toni Bradlee: Dat doen we, Jack! We zijn er dol op, Jack!
JFK: Toni niet, en ik weet dat Jackie dat niet doet.
Toni: Ja, dat doe ik, Jack! Ik ben zo geïnteresseerd.
Bradlee: Onzin!
Toni: Als het je ongemakkelijk maakt, zullen we het niet doen. . .
Bradlee: Het wordt allemaal stelten tenzij we daar wat van kunnen hebben.
Jacqueline Kennedy: Ben zei dat we moesten onderbreken en dat ik mijn standpunten en inzicht in problemen moest laten zien.
Bradlee: En provoceren! Klopt dat niet?
Cannon: Absoluut.
JFK: Je denkt toch niet dat het werkt?
Cannon: Het werkt.
Bradlee: Niet staren.
JFK: OK, nu zijn we in januari 1946.
***
Bradlee: Wanneer was het moment waarop je er absoluut mee werd gebeten?
JFK: Toen ik begon, werkte ik verdomd hard, en ik deed hetzelfde in '52 als nu, wat misschien niet op nationaal niveau succesvol is. Begin vroeg. Probeer in zekere zin de steun te krijgen van niet-professionals, die veel meer bereid zijn om zich vroeg te committeren, en dan is het gewoon lang, lang, lang werk. Vroege.
Cannon: Waarom?
JFK: Waarom doen?
Cannon: Waarom doe je het nu? Waarom ga je al deze moeite doen? Je bent duidelijk een welgestelde man, die van het vet van het land zou kunnen leven. Waarom kies je voor politiek?
JFK: Ik denk dat de beloningen in de eerste plaats oneindig zijn.
Cannon: Wat zijn ze?
JFK: Nou, kijk nu, als je rechten ging studeren, en ik was vrijgekomen, wat ik ging doen [onduidelijk] en dan word ik lid van een groot bedrijf en heb ik te maken met dood, overleden man's landgoed, of ik vecht misschien in een echtscheidingszaak, zelfs een zaak van de een of andere, of een of andere persoon raakte in een ongeluk, kun je dat vergelijken, of laten we zeggen serieuzer werk, als je deel te nemen aan een zaak tegen de DuPont Company in een algemene antitrustzaak, die twee of drie jaar duurt, kun je me vertellen dat dat in belang is in vergelijking met het lid zijn van het Congres om een arbeidswet te schrijven of een toespraak te houden op buitenlands beleid? Ik denk gewoon dat er geen vergelijking is.
Toni Bradlee: Mag ik een vraag stellen?
JFK: Natuurlijk.
Toni Bradlee: Is president zijn het ultieme van iedereen die de politiek ingaat?
JFK: In de zin dat je hoofd bent van welke organisatie je ook bent, denk ik. Maar het belangrijkste is het feit dat de president van vandaag de zetel is van alle macht.
***
Cannon: Wat u suggereert, is dat uw interesse in de politiek echt is geëvolueerd nadat u erin bent gekomen. Is dat correct?
JFK: Nou, nee. . . goed, dat is gedeeltelijk juist. Het was niet overweldigend. Ik nam niet deel aan politieke activiteiten op de universiteit.
Cannon: Pas toen je echt de voldoening voelde dat je een speech had laten horen?
JFK: Ik had mezelf niet eens overwogen, omdat ik geen politiek type ben.
Bradlee: Waarom?
Cannon: Zelfs nu niet?
Jacqueline Kennedy: Waarom? Ben doet me denken aan Adlai Stevenson. [gelach]
JFK: Nou, ik bedoel het politieke type. Ik vind het hard werken. Mijn grootvader was een natuurlijk politiek type. Graag uit eten gaan. Hield ervan om op te staan en te zingen met de menigte. Graag naar beneden gaan en de trein nemen en praten met achttien mensen in de trein.
Cannon : Waarom denk je dat je dat niet bent, in een andere context?
JFK: Ik pas toevallig bij de tijd. Mijn grootvader, zijn politieke carrière was beperkt, deels omdat hij deel uitmaakte van de immigrantengroep, die geen succes zou bereiken, maar deels omdat hij deze dingen deed en daarom concentreerde hij zich nooit genoeg om te krijgen wat hij echt wilde, dat was gouverneur of senator. Nu is er veel meer werk voor nodig, politiek is veel serieuzer bedrijf. Je bent echt niet zo geïnteresseerd in wie er aan de hand is. . . echt, ze proberen te maken, ik denk dat het oordeel nogal koud is in het oordeel, over wat, de mensen die enige competentie hebben. Dus de oude politieke persoonlijkheid is onderweg. Televisie is slechts één manifestatie. Ik denk dat de problemen zo moeilijk zijn, ik denk niet dat je zo opgewekt moet zijn.
Kanon: Waarom zeg je dat de problemen moeilijk zijn, wat zijn enkele van deze problemen?
JFK: Ik denk dat alle problemen, oorlog, de vernietiging van de Verenigde Staten en de wereld, elk probleem, stedelijke problemen, landbouw, ze zijn allemaal. . . monetair, fiscaal, arbeidsbeheer, inflatie. Ik bedoel, ze zijn vreselijk verfijnd. In de negentiende eeuw heb je slechts ongeveer drie problemen: de ontwikkeling van het Westen, slavernij, tarief en valuta.
***
Bradlee: Maar had je een idee op afstand, Jack, dat je, als je voor het Congres zou komen, in 1946, president zou worden?
JFK: Nee, dat deed ik niet.
Bradlee : Remote? Zelfs niet toen je naar bed ging?
JFK: Nooit. Nooit. Nooit. Ik dacht dat ik ooit gouverneur van Massachusetts zou worden.
***
Toni Bradlee: En toch is het waar dat er slechts enkele mensen zijn die hebben wat nodig is, of hebben. . .
JFK: Verlangen?
Toni:. . . iets in hen waardoor ze erdoorheen gaan. . .
JFK: Ik weet het niet. Iedereen bereikt een natuurlijk niveau. Het is mogelijk dat mijn natuurlijke niveau in de Senaat ligt. Ik bedoel, we zullen het weten in de komende zes maanden. Maar er is niemand in het huis die zichzelf niet wil bevorderen, of iemand die ergens voor werkt. Mijn God, als je die macht niet zou hebben, zouden de Verenigde Staten en alle andere plaatsen instorten! Dat is wat het land en de wereld beweegt. Dat is slechts een deel ervan. Ik zeg alleen maar dat dit het middelpunt van de macht is. Ik heb het niet over persoonlijk, ik zeg alleen dat het centrum van actie de meest precieze term is, is het presidentschap. Als u nu geïnteresseerd bent, wat heel veel mensen zijn, niet alleen ik, dan is het presidentschap de aangewezen plek, in de zin van of u iets gedaan wilt krijgen.
Cannon: Als je met een student praat, waarom zou je hem dan vertellen dat hij de politiek in zou moeten gaan?
JFK: Omdat ik denk dat deze kans om deel te nemen aan de oplossingen van de problemen die hem interesseren, ik veronderstel dat hij geïnteresseerd is, zou ik zeggen dat de plaats waar hij sommige resultaten zou kunnen bewerkstelligen in de politiek zou zijn. De tweede, dat je persoonlijke bronnen van voldoening die voortkomen uit dit werk veel groter zijn in de politiek dan ooit in het bedrijfsleven. En je financiële beloning zal niet zo groot zijn, en je onzekerheid zal waarschijnlijk groter zijn in de politiek, omdat je misschien verslagen wordt bij de volgende verkiezingen. Dat zijn de nadelen.
Cannon: Nou, moet iemand die overweegt de politiek in te gaan, een andere bron van financiële zekerheid hebben?
JFK: Nou, het is voor iedereen wenselijk om financiële zekerheid te hebben, in wat ze ook doen, maar het is duidelijk dat de massa, de grote meerderheid van politici die niet hebben, maar ze lijken te overleven.
Cannon: Heb je het gevoel dat het je geholpen heeft?
JFK: Nou, ik denk dat mijn grootste hulp echt was om aan de slag te gaan, en mijn vader is bekend. En daarom, toen je naar iemand toe liep, had je een voorgerecht. Dat is een veel groter voordeel voor mij, denk ik, dan het financiële [onduidelijk]. Uit een politiek actief gezin komen was echt het grote voordeel.
Cannon: Denk je dat het meer voordeel heeft om financiële steun te hebben, zodat je je geen zorgen hoeft te maken?
JFK: Nou, ik moet me zorgen maken, omdat ik kan worden verslagen.
Cannon: Maar je hoeft je geen zorgen te maken om je gezin, om werkloos te zijn, als je verslagen wordt.
JFK: Nee, maar ik maak me zorgen, ik zou niet willen proberen mijn leven weer op te pakken op vijfenveertig, -six of -zeven, en na twintig jaar politieke ervaring te beginnen en mijn leven dan weer op te pakken . Dat zou mij zorgen baren. Veel politici zijn waarschijnlijk advocaten en zouden ergens anders aan beginnen. Ik ben geen advocaat. Het zou een probleem voor mij zijn om te beslissen. Misschien een ander diploma nodig. Ik bedoel, het is alsof je been tot aan je enkel of je knie wordt geamputeerd, het is nog steeds verontrustend.
Bradlee: Jack, welke carrière zou je kunnen kiezen?
JFK: Ik weet niet wat ik zou doen. Dit is toevallig het geval. . .
Bradlee: Betekent dit dat de politiek een allesomvattend beroep is?
***
JFK: Ik zie niet echt wat je er mee doet. Ik ging naar binnen toen ik ... marine, universiteit, politiek. Waar zou je heen gaan Wat zou ik nu doen? Ik zou het onmogelijk kunnen. Ik weet niet wat ik zou doen.
Toni Bradlee: Schrijf.
JFK: Nee, dat kon ik niet, want ik heb de kans verloren. Ik bedoel, ik weet zeker dat het twintig jaar duurt om te leren een fatsoenlijke schrijver te zijn. Je moet het elke dag doen.
***
Bradlee: Wel, wat houdt een man tegen, Jack, die jou niet heeft tegengehouden?
JFK: Je bedoelt, waar neemt iedereen een beslissing waar ze zullen verblijven? Ik denk dat heel veel geluk is. Er zit ontzettend veel geluk in. Terwijl ik nu vooruit kijk, terwijl ik naar deze voorverkiezingen kijk, hoe ze breken, pech en veel geluk. Waarom moet ik rennen in Wisconsin, de enige staat waar ik oneindige problemen heb, terwijl Hubert Humphrey nergens anders iets heeft? Dat is gewoon een slechte pauze.
Bradlee: Nou, wat is er in een man? Ik bedoel, waarom rent Muskie nu niet voor president, in plaats van jou?
JFK: Muskie mag. Als ik een vice-president moest kiezen, zou ik Ed Muskie kiezen. Mijn oordeel is dat Ed Muskie de beste kans heeft om vice-president van iemand te zijn.
Bradlee: Met jou?
JFK: Niet bij mij, maar als ik het niet haal. Mijn oordeel is dat het ticket zou zijn, als ik een afstandsschot moest kiezen, als ik het niet haal, zou het Stevenson7 en Muskie zijn.
***
Bradlee: Nou, wat is de magie? En is de magie waarvan je denkt dat die bestaat en belangrijk is op drieënveertig, heb je enig idee wat het was op zesentwintig?
JFK: Nee, maar ik heb het altijd redelijk goed gedaan. In de eerste plaats werkte ik harder dan mijn tegenstanders, minstens drie keer werkte ik harder, met uitzondering van Hubert, denk ik, dan wie dan ook, elke keer als ik heb gelopen. En toen bracht ik voordelen, zoals ik al zei, ik bracht voordelen in '46, en in '52 begroef ik zojuist Lodge.
Bradlee: voordelen. . . bekende familie?
JFK: Ik denk niet dat hij sterk genoeg was, Lodge, omdat hij het werk niet deed. Hij had alle voordelen in '52. Ik bedoel, dat was echt een afstandsschot. Niemand wilde hem tegen het lijf lopen.
Bradlee:. . . Eisenhower?
JFK: Nou, ja, hij had met de grootste meerderheid ooit in de geschiedenis van Massakusetts gewonnen de vorige keer dat hij zou rennen, 560.000, hij versloeg Walsh. Na vier termijnen. Ik bedoel, Walsh was een zachte aanraking, maar het was een geweldige overwinning, 560.000 stemmen. Tweeënvijftig, een republikeins jaar in aantocht, campagneleider.
Bradlee: Maar is het waar dat de magie en het verlangen veranderen met het kantoor, omdat dat waar lijkt te zijn?
JFK: Nee, ik denk alleen dat naarmate de tijd vordert en je verder gaat, je perspectief verandert. Ik weet niet wat sommige politici doet slagen en anderen falen. Het is een combinatie van tijd en hun eigen kwaliteit. . .
Bradlee: En geluk.
JFK:. . . en geluk. Ik bedoel, de marge is erg klein tussen degenen die slagen en degenen die dat niet doen. Zoals het is in het leven.
Cannon: Was je teleurgesteld in '56 toen je het niet redde als vice-president? JFK: Ik was ongeveer een dag of zo.
Cannon: Is dat alles eigenlijk? Wat heb je gedaan om je teleurstelling te bedwingen?
JFK: Ik had niet echt ooit gedacht dat ik zou gaan rennen toen ik daarheen ging. Ik dacht niet dat ik ooit een grote kans had. Toen Stevenson me vroeg hem te nomineren. Ik dacht dat ik weg was, dit was een complete verrassing voor mij, echt waar. . .
Bradlee: Heb je Stevenson genomineerd in '56?
JFK: Ja.
Toni Bradlee: Misschien doet hij nu hetzelfde voor jou. [gelach]
Bradlee: Je zou niets minder vragen.
Cannon: Maar toen het eenmaal was gedaan, was je teleurgesteld?
JFK: Ja, ik denk van wel, de volgende ochtend waren we het niet, Jackie? Ik bedoel, ik was moe.
***
Jacqueline Kennedy: Je was zo moe. Hoe kun je iets zijn. . .
JFK: Het was zo verdomd dichtbij, ik was teleurgesteld. Ik was die avond teleurgesteld. Cannon: Dacht je dat ze zouden gaan winnen?
JFK: Kefauver verdiende het. Ik heb altijd gedacht dat hij [onduidelijk] Stevenz in twee of drie voorverkiezingen had verslagen. . .
Bradlee: Je hebt toch geen voorverkiezingen gehad?
JFK: Nee, maar hij had het gedaan, daarom verdiende hij het.
Cannon: Was er een gevoel van [onduidelijk]?
JFK: Nadien? Nee, het is voorbij [of geslaagd].
Cannon: Het was de volgende ochtend voorbij. Je kunt eerlijk zeggen dat je de volgende dag naar huis, of naar Hyannisport, of waar dan ook kunt gaan en zeggen: "Wel, leuke poging."
JFK: Niet zo gemakkelijk, want ik was verdomd moe, maar ik moet zeggen, ik dacht, weet je, we hebben een nauwe inspanning geleverd en ik had niet gedacht dat ik ging winnen, ik deed het veel beter dan ik dacht Ik zou het doen, ik dacht dat Kefauver het verdiende om te winnen, en daarom was ik niet verlaten. Het is heel anders dan nu. Nu is het helemaal anders. Nu ben ik [onduidelijk]. Het zou me veel meer tijd kosten om te herstellen.
Cannon: Hoe komt een politicus dit gevoel van verlies te boven? Sense of nederlaag?
JFK: Ik heb niet zoveel verloren. Ik zat nog steeds in de Senaat, en uiteindelijk weet je natuurlijk dat het ticket niet heeft gewonnen.
Cannon: Dacht je dat het zou gaan?
JFK: Nou, in september dacht ik dat hij dat kon, ik dacht dat hij een vrij goede kans had. Aan het einde van de conventie raakten we allemaal enthousiast. Ik dacht dat hij het zelfs in september aan het doen was. . . bleek een [onduidelijk] te zijn.
Cannon: Waarom dacht je dat hij ging winnen?
JFK: Nou, voor een tijdje was Stevenson erg actief en Eisenhower niet. Ik sprak net met Democraten.
Cannon: Je suggereert dat je niet veel teleurstellingen hebt gehad in de politiek. Heb je ooit een race verloren?
JFK: Nee. Ik heb vijf keer gelopen.
Cannon: Het enige dat je ooit bent kwijtgeraakt, was de poging voor het vice-presidentschap.
JFK: Dat klopt.
Cannon: En het heeft je niet echt hard geraakt.
JFK: Nee. Op dat moment. Ik bedoel, die dag wel.
Cannon: Wat doe je, wat zei je tegen jezelf, toen het gebeurde?
JFK: Ik was die dag teleurgesteld, en ik was verdomd moe, en we kwamen erg dichtbij en verloren toen. Met achtentwintig stemmen of zoiets. En ik was teleurgesteld.
***
Cannon: Wat heb je gedaan, ga terug naar het hotel en ga slapen? Of iets drinken?
JFK: Nee, ik denk dat we met Eunice zijn gaan eten, nietwaar, Jackie? En toen gingen we terug.
Jacqueline Kennedy: Je weet dat Jack vijf dagen in Chicago echt niet naar bed was gegaan. Niemand had. Behalve twee uur slaap per nacht. Het was gewoon zo ongelooflijk. . . brutaal ding. Je ziet niet hoe mannen zo sterk zijn om vijf dagen op te blijven en te praten en praten. . .
Bradlee: Weet je nog dat je de politiek in wilde gaan?
Cannon: Niet echt, nee.
JFK: En hier ben je, rond deze geschiedenismakers, in Washington. Denk je ooit dat je liever politicus bent dan rapporteren?
Bradlee: Yup. JEP.
Cannon: Ik denk dat ik het me niet kan veroorloven. Ik heb twee kinderen en. . .
JFK: Nou, op dit moment zou je dat niet kunnen. Nu, na de oorlog? Wat ben je nu, ongeveer tweeënveertig of drie? Eenenveertig. Laten we nu zeggen 1945, dat was je misschien gelukt.
Cannon: Nou, het was niet handig.
JFK: Wat was het, in '45, was u in dienst?
Cannon: Ja.
JFK: Nou, toen je thuis kwam, was je vrijwel [onduidelijk].
Cannon: Ja, maar dat was ik wel. . . Ik heb het niet over mezelf.
JFK: Nee, maar ik probeer alleen te zeggen, waarom was het niet echt mogelijk in '45?
Cannon: Nou, eigenlijk was mijn probleem financieel. Ik erken dat dit iets was dat als je eerlijk zou zijn, je een onafhankelijke bron van inkomsten zou moeten hebben.
JFK: Daar ben ik het niet mee eens. Ik bedoel, het is misschien moeilijker voor me om erover te praten, maar ik heb veel politici met geld gezien en ik vind het niet. . . Er zijn zoveel soorten oneerlijk zijn, het geldgedeelte is er maar een van. Ik denk niet echt dat je met elke test kunt bewijzen dat je geld moet hebben om succesvol te zijn, politiek, of dat mensen met geld eerlijker zijn dan degenen die dat niet zijn.
Bradlee: Of minder eerlijk, bedoel je.
JFK: Ik bedoel eerlijker. Mensen met geld. Ze worden misschien niet verleid door omkoping, maar niemand biedt mensen geld aan in de Senaat of het Huis, behalve bij de meest zeldzame gelegenheden. Er is geen idee dat iemand probeert iemand om te kopen in de Senaat van de Verenigde Staten, met uitzondering van misschien, mogelijk. . .
Bradlee : [onduidelijk]
***
JFK: Nou, hier zijn misschien de zeldzaamste invloeden, maar zelfs Ben, die behoorlijk moeilijk is, zou moeten zeggen, misschien campagnebijdragers, maar we krijgen allemaal campagnebijdragen, sommige van arbeid, en sommige van het bedrijfsleven, en ik veronderstel dat dat hen maakt misschien wat responsief, maar je reageert ook op mensen die op je stemmen, veteranen en andere pressiegroepen. Dus ik denk niet dat dit idee dat je me niet kunt vertellen, ik zal hem noemen, maar niet om het feit dat Averell Harriman en deze mensen even politieke hoeren zijn als wie dan ook in de Verenigde Staten. Omdat ze wanhopig verlangen om te slagen in dit beroep dat zoveel aantrekkingskracht heeft. Geld is dus niet echt een conditio sine qua non.
Bradlee: Er zijn duizend bezwaren tegen de politiek die ik. . . Iemand heeft me ooit verteld dat ik in New Hamsphire voor politiek zou moeten gaan. God verbied het! Er waren heel veel bezwaren, er was er een die ik onmogelijk had kunnen kiezen. [gelach] Weet je, ik bedoel een democraat in New Hampshire? In godsnaam, ik bedoel, ik dacht hier heel erg serieus over na. Het tweede was, er is iets in de hoofden van sommige mensen dat ongemakkelijk is om voortdurend in de publieke belangstelling te worden geprojecteerd, dat niet ongemakkelijk is voor jou en deze jongens, die er niet alleen van houden, maar het ook in iets goeds overzetten. Terwijl het bij iemand anders hen grof maakt en hun eigen staart opeet. Dit is iets over de politiek, wie heeft dat en waarom, ik denk dat dit een belangrijk onderdeel is van waarom de politiek ingaat.
JFK: Laat me nu dit ding gewoon afmaken, en ik ben niet de beste omdat ik wat financiële middelen heb, dus het is voor mij gemakkelijker, maar ik zeg, objectief bekeken, dat geld, omdat je ik kan gewoon door het Huis en de Senaat gaan, ik bedoel, ik weet dat de meeste van mijn collega's geen middelen hebben en ze zijn geslaagd in de politiek. De mensen met geld die zijn geslaagd, zijn relatief weinig in de politiek. Ik bedoel, het is gewoon dat de meeste van hen niet in de politiek gaan, als ze geld hebben, en als ze in de politiek gaan, zijn ze niet beter dan hun collega's. Ik bedoel, ze zijn net zo vatbaar voor druk en in veel opzichten gevoeliger voor druk omdat ze wanhopig angstig zijn, dit is hun geweldige kans om de nogal enge levens die ze kunnen leiden te doorbreken. Dus ze willen net zo graag slagen. Daarom zeg ik tegen je, alleen maar geslagen worden, dat het financiële probleem een extra probleem is, maar niet het voornaamste. De belangrijkste wordt afgesneden van dit fascinerende leven op middelbare leeftijd, dat is wat je mij suggereert. Nu kan ik overleven, maar het wordt nog steeds afgesneden.
Bradlee: Hoe zit het met de projectie van jezelf? Het enige vergelijkbare veld dat ik kan bedenken is een filmster.
JFK: Nee, maar ik denk dat ik persoonlijk de antithese ben van een politicus toen ik mijn grootvader zag die de politicus was. Ik bedoel, elke reden die ik zeg, dat hij ideaal was. Wat hij graag deed, was wat van politici wordt verwacht. Nu denk ik dat vandaag gewoon. . .
Cannon: Nietwaar?
JFK: Nee, dat doe ik niet. Ik geniet er niet van. Ik lees liever een boek in een vliegtuig dan met de kerel naast me te praten, en mijn grootvader wilde met iedereen praten. Ik ga liever niet uit eten.
Toni Bradlee: Je ziet eruit alsof je ervan geniet. Wat helpt.
Bradlee: Maar Jack, die hele projectie die met moderne tijden gepaard gaat.
JFK: Ik denk dat ik nu toevallig pas. Ik bedoel, ik denk dat mensen dit niet leuk vinden.
Jacqueline Kennedy: Ik denk dat dat een negentiende-eeuwse politicus is, niet zoals je grootvader, waar jullie mensen wantrouwend tegenover staan?
Bradlee: Nu moeten de politici constant in de lucht zijn.
JFK: Bill Fullbright - hij is niet in de uitzending. Hij heeft een bepaalde persoonlijkheid. Ik heb een bepaald soort persoonlijkheid die, ik [niet?] Lijk op een politicus, en al de rest, die mij helpt. Iedereen is geen extravert in de politiek. Ik zou zeggen dat veel van de Senaat zeker geen extraverten zijn.
Bradlee: Nou, noem me maar een.
JFK: Wie is het niet? Mike Mansfield is geen extravert. John Cooper is geen extravert. Richard M. Nixon is geen extravert. Stuart Symington is een lastige extraverte, als hij er een is. Ik denk niet dat hij er één is. Hubert is. Ik ben niet.
Bradlee: Maar Jack, ik bedoel, dat ben je! Nee?
***
JFK: Nee, dat denk ik eigenlijk niet.
Bradlee: Maar je vindt het leuk. En jij leeft ervan.
JFK: Al deze dingen kunnen waar zijn. Luister, ik zeg alleen maar, wat ik zou doen, weet je, ik ga niet uit eten.
Bradlee: Ik weet het, ik probeer je niet te provoceren.
JFK: Ik begrijp het. Ik zou heel blij zijn als ik over de humeur van Hubert Humphrey beschikte. Hij gedijt hier goed in. Hij houdt ervan om vijf dagen op pad te gaan en campagne te voeren. Het is veel werk. Ik denk gewoon niet dat je dat soort persoonlijkheid moet hebben om vandaag succesvol te zijn in de politiek. Ik denk dat je in staat moet zijn om een gevoel van overtuiging en intelligentie te communiceren, en liever, enige integriteit. Dat is wat je moet kunnen doen. Deze hageljongen is op veel manieren passé. Die drie kwaliteiten zijn het echt. Nu denk ik dat sommige mensen dat kunnen doen. Ik denk dat ik dat goed doe. Ik bedoel, ik ben echt succesvol geweest, politiek. Ik denk dat ik dat kan doen. Maar het heeft niets te maken met uitgaan en er gewoon van houden. Dansen [onduidelijk], de vierde juli.
Cannon: iets wat je van nature doet?
JFK: In mijn eerste campagne zei iemand tegen me dat hij dacht dat ik nadat ik sprak dat ik over tien jaar gouverneur van Massachusetts zou zijn. Ik denk dat ik het vanaf het begin goed heb gedaan met deze specifieke sleutel.
Bradlee: Heeft die uitspraak dingen in jou gecreëerd?
JFK: Nee, maar ik dacht niet dat het mogelijk was, maar ik was tevreden. Omdat ik mezelf niet als een politiek type had beschouwd. Mijn vader deed dat niet, hij dacht dat ik hopeloos was.
Cannon: Ga daar op in.
JFK: Ik bedoel, Joe is ervoor gemaakt, en dat was ik zeker niet.
Bradlee: Waarom was Joe? Ik heb Joe nooit duidelijk gekend, maar waarom?
JFK: Hij [Joe] was meer een type, een extravert type.
Bradlee: Waarom dacht de oude jongen dat je hopeloos was?
JFK: Op dat moment woog ik ongeveer 120 pond. [gelach] Waar was die foto die we met Franklin Roosevelt in de krant zagen?
Jacqueline Kennedy: Oh ja. Dat staat op je oude campagnefoto?
JFK: Nee, degene die we zondag zagen in de Boston Globe .
Bradlee: Jack, lang voordat ik je kende, toen ik de federale rechtbanken in het District of Columbia dekte, kwam je in de minachtende gevallen naar beneden om te getuigen: 'Ja, er was een quorum aanwezig. Ja ik was daar. Ja, ik en een andere man waren daar, die een quorum vormden. 'En je zag eruit als de toorn van God. Ik zie je daar nu. Je woog 120 en je was felgroen. Dat was je echt.
JFK: Er is een foto dat de Boston Globe zondag liep, waarbij de veteranenrally in '47 plaatsvond, Franklin Roosevelt en ik, en ik zag eruit als een kadaver.
Bradlee: Maar die kleur was gewoon fantastisch. Je was echt groen. . .
JFK: Bijniergebrek.
Bradlee: Dit was 1948, het moet '48 of '49 zijn geweest.
JFK: Zevenenveertig of-acht, denk ik. Nou, het punt is, daarom dacht mijn vader dat ik niet was uitgerust voor het politieke leven. [onduidelijk]
Bradlee: En je was twee jaar congreslid. Heb je met deze groenheid hardgelopen?
JFK: Oh ja. Groener.
Toni Bradlee: Wat was dat? Dat was atabrine?
JFK: Het was atabrine, malaria en waarschijnlijk een tekort aan bijnieren,
Bradlee: Addison's? Wat is die verdomde ziekte?
JFK: Addison's Disease, ze zeiden dat ik dat heb gedaan. Jack [onduidelijk] vroeg me vandaag of ik het heb.
Bradlee: Wie?
JFK: Drew Pearson's man. Ik zei nee, God, een man met de ziekte van Addison ziet er een beetje bruin uit en zo. [gelach] Christus! Ziet u, dat is de zon.
Toni Bradlee: Maar toen was je rug later.
JFK: Nee, mijn rug was in '45.
Toni Bradlee: Maar toen werd je geopereerd.
JFK: Ik werd ook geopereerd in '45. Al deze dingen kwamen samen. Ik was een wrak.
Bradlee: Wanneer was dat grote stuk, net ten noorden van je daarachter, wanneer was dat?
JFK: Dat was '45, toen opnieuw in '54 en opnieuw in '56.
Jacqueline Kennedy: Ja, het ging allemaal beter, zijn kruk brak en hij moest weer terug.
Cannon: Gaat het je ooit aan dat je je gevoel voor privacy bent kwijtgeraakt? Dat kun je duidelijk niet hebben. . . omdat iedereen je nu kent.
JFK: Dat is echt het plezier van Jamaica. Je kunt echt nergens heen, vooral nu zonder. . . Maar ik vind het niet erg, ik denk dat dat bij het lopen hoort, dus ik ben echt heel blij. Ik liep in '45 door de straten en niemand kende me. Dat is nu vijftien jaar moeite doen om bekend te worden. Ik bedoel, het is niet prettig voor de persoon, maar als een investering van energie vertegenwoordigt het wat. . .
Kanon: Wat is je reactie als iemand opkomt en zegt: "Ik zag je op televisie"?
JFK: Ze komen uit Massachusetts? [gelach] Het is goed. Ik vind het niet erg. Ik vraag hun steun, dus weet je.
Kanon: Neemt u speciale inspanningen om een gevoel van privacy te behouden? Heb je een privételefoon? Niet-genoteerde?
JFK: Dat doe ik wel. Maar iedereen lijkt het te hebben.
***
JFK: Hebben we alles gedekt?
Bradlee: Ik wil gewoon twee minuten over de magie van de politiek. [gelach] Omdat ik terugga naar deze kerel die me vertelde dat ik tegen Styles Bridges moest rennen.11 En ongeveer twee minuten lang sprak ik gewoon. En er was dit hele geweldige gevoel van missie, waar je aan hebt nagedacht. Iemand moet dat tegen u hebben gezegd. "Je kan zijn . . ., 'Laat staan president, maar je kunt zo hoog gaan. Het is een adrenaline op een man.
JFK: Ik ben het ermee eens. Het is stimulerend. Omdat je hiermee te maken hebt. . . Het leven is een worsteling en je worstelt in een enorm soort arena. Het is alsof je elke zaterdag Yale speelt, in zekere zin.
Bradlee: Maar het drama ervan. Ik weet het niet, op de een of andere manier. . .
JFK: Hoe kan het interessanter zijn dan dit soort schaakbord-strijd van de komende zeven maanden?
Bradlee: Praat daarover, want dit is wat mij het meest aanspreekt aan jou.
JFK: Ik bedoel, kijk naar de koude beslissingen die moeten worden genomen die echt leven of dood zijn. Ik bedoel, hardlopen in Wisconsin? En wat doen we aan Mike DiSalle? En hoe kan het worden behandeld?
Kanon: Er zijn 175.999.995 mensen die er niet in geïnteresseerd zijn. U zegt: "Wat is er interessanter?" Waarom bent u zo geïnteresseerd en de rest van de miljoenen niet?
JFK: Nou, als ze erin zaten. Ik bedoel, hun leven is interessant voor hen. Ik heb dezelfde strijd die ze in een andere sfeer hebben, maar op de meest dramatische manier, voor de grote inspanning, het presidentschap van de Verenigde Staten, is mijn strijd met dambord aan de gang. Zoals ik zeg, wat is sport, kijksporten, hetzelfde? Johnny Unitas, hij vindt het misschien interessant om in een sandlot-team te spelen voor vier personen, maar hij speelt voor de Colts, het beste team in de Verenigde Staten, voor het wereldkampioenschap. Ik bedoel, ik moet zeggen, hij moet dat zeer absorberend vinden. Ik vergelijk het presidentschap daarmee niet, maar ik zeg alleen maar, hoe kan het boeiender zijn dan president te worden onder de obstakels en hindernissen die voor mij liggen.
