In 1966 nam muzieklegende James Brown "It's a Man's Man's Man's World" op in een studio in New York City. Het nummer klom snel in de hitlijsten van Billboard en werd een klassieker in het repertoire van Brown.
"Dit is een mannenwereld", stampt Brown in het rauwe, soulvolle nummer.
Meer dan vier decennia later zingt Hanna Rosin een ander deuntje. Als hoofdredacteur aan de Atlantische Oceaan schreef Rosin een veelbesproken coververhaal in de zomer van 2010, waarin ze stoutmoedig verklaarde dat voor het eerst in onze door mannen gedomineerde geschiedenis vrouwen vooruitlopen. In haar nieuwe boek, The End of Men, beschrijft ze deze verschuiving in sociale orde en hoe dit een grote invloed heeft op onze manier van leven, meer in detail.
Het 'einde van de mens' - dat zijn vechtwoorden.
Je hebt gelijk. Mijn zoon haat de titel, daarom heb ik het boek aan hem opgedragen. Ik heb ook meldingen gehoord van mensen die de cover van de metro moeten verbergen terwijl ze deze lezen, zodat ze de mannen die naast hen zitten niet vervreemden.
Wat bedoel je met "het einde?" Hoe ziet dit eruit?
Wat je opvalt aan de mannen in het boek is dat ze het nu moeilijk hebben, voornamelijk vanwege economische factoren. We zitten in dit overgangsmoment waar mannen echt moeten nadenken over de toekomst en hoe ze in de toekomst kunnen zijn. Het boek roept op en probeert een culturele ruimte te maken voor de opkomst van een nieuw soort man. Dat is waar we eindigen, in plaats van helemaal aan het einde.
Vrouwen lopen voor op mannen, zegt u, "met bijna elke maat." Welke specifieke statistieken overweegt u?
De basis is het aantal vrouwen in de beroepsbevolking. Voor het eerst maken vrouwen meer dan 50 procent van het personeel uit. Ik denk dat dat heel interessant is om op te merken, omdat ons personeel is opgezet voor een land waar altijd iemand thuis is. We hebben niet helemaal de ambitie van vrouwen ondergebracht. We hebben dus deze eenzijdige situatie waarin de economische realiteit op geen enkele manier wordt erkend of beantwoord.
Het tweede is onderwijs. Op dit moment is het nog steeds zo dat de voorloper van succes een universitaire graad is. Vrouwen zijn gewoon veel beter in het behalen van diploma's dan mannen. Het lijkt erop dat school op elk niveau meer de natuurlijke kracht van vrouwen speelt dan mannen. Dat geldt overal ter wereld, behalve in Afrika.
Je beeldt je de moderne vrouw in als Plastic Woman, een heldin die 'bovenmenselijke prestaties van flexibiliteit uitvoert'.
Vrouwen zijn de afgelopen eeuw enorm veranderd in termen van hoe ze zich presenteren in de publieke sfeer. Aanvankelijk werkten vrouwen helemaal niet. Daarna werkten ze niet toen ze trouwden, en ze werkten niet toen ze kinderen hadden. Vrouwen doorbraken al die barrières stevig. Opnieuw hadden ze personages op tv die hen zouden laten zien hoe die persoon te zijn - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. In elke fase had je een rolmodel.
Wie is dan Cardboard Man?
Cardboard Man is de man die moeite heeft zichzelf te trainen voor nieuwe banen of zich gewoon zorgen maakt om in nieuwe rollen te stappen. Vrouwen hebben traditioneel mannelijke rollen en beroepen aangenomen, en er is geen echt equivalent voor mannen. Mannen zijn nog steeds zeer terughoudend, omdat we allemaal terughoudend zijn om ze te zien, traditioneel vrouwelijke rollen of beroepen op zich nemen. Dat is gewoon niet iets dat ze gemakkelijk doen.
Hoe zijn de kwaliteiten die op de werkplek worden gewaardeerd en beloond in de afgelopen 50 jaar veranderd - en op manieren die vrouwen bevoordelen?
Toen we onszelf als een productie-economie beschouwden, is kracht nodig en belangrijk. Onderweg hadden we top-down, autocratische leiderschapsmodellen die mannen bevoordelen, zoals een algemene bevelen. In de loop van de tijd zijn we begonnen met het waarderen van transformationele vormen van leiderschap - het idee dat een leider meer op een coach lijkt en mensen inspireert. Mannen en vrouwen zijn even intelligent, maar afzonderlijke factoren, zoals het vermogen om zich te concentreren, samen te werken en rekening te houden met de mening van anderen, stellen u in staat succesvol te zijn.
Natuurlijk erkent u dat vrouwelijke CEO's nog steeds zeer zeldzaam zijn, dat vrouwen de minderheid vormen op het gebied van engineering en hard science en dat er nog steeds een loonkloof tussen mannen en vrouwen bestaat. Wat is er nodig om vrouwen te laten groeien in deze gebieden? Heb je voorspellingen?
Over het algemeen verdienen vrouwen meer geld, omdat er meer werken. Maar dat betekent niet dat individuele vrouw A naast man B meer geld verdient dan hij. Er is nog een beetje overgebleven discriminatie. Bob verdient meer geld dan Susie. Dat is de loonkloof.
Daarover denk ik zeker dat we ons in een overgangsmoment bevinden. Je kijkt naar opeenvolgende generaties en je hebt steeds meer mannen die voor vrouwelijke bazen werken. We zijn dicht bij een omslagpunt.
Dit boek wordt vaak verkeerd begrepen als feministisch triomfalisme. Dat is het echt niet. Ik denk dat sommige van de veranderingen die plaatsvinden goed zijn, en sommige zijn niet zo goed. Een deel van wat ik doe, is proberen uit te leggen hoe de overgang eruit ziet en wat het laatste onderzoek zegt over hoe je deze overgang kunt doorlopen.
Voor uw rapportage sprak u met vrouwen van middelbare leeftijd, werkloze mannen en echtparen. Wat was de meest verhelderende ervaring voor jou?
Ik denk dat de aansluiting cultuur op hogescholen. Ik ben ongeveer tien jaar ouder dan deze vrouwen. Alleen een glimp opvangen van hoe vrouwen praten, hoe ordinair ze zijn, hoe vastbesloten ze zijn om de jongens bij te houden, en waarom dat belangrijk voor hen is, was een echte openbaring voor mij.
Ik was ook echt verrast om te vernemen hoe diep deze veranderingen, die ik grotendeels als economisch had beschouwd, tot intieme relaties waren doordrongen. Wat een diep verschil maken ze in de zeer fundamentele daad van verliefd worden, een partner kiezen, trouwen en de harmonie in je huishouden handhaven.
Het huwelijk is een voor de hand liggende plek om te kijken naar de gevolgen van deze sociale verandering. Welke veranderingen zie je in hoe mensen het huwelijk ervaren en hoe huwelijken werken?
In de college-opgeleide klassen zijn huwelijken sterker dan ooit. Ze hebben dit model dat ik 'wiphuwelijken' noem. Elke persoon in het huwelijk heeft op elk willekeurig moment de kans om kostwinner te zijn, wat betekent dat niemand zich echt gevangen voelt. Vrouwen hebben niet het gevoel dat ze absoluut afhankelijk zijn van mannen. En mannen voelen zich niet gevangen in de manier waarop mannen zich voelden in de jaren vijftig en zestig, in het sterke tijdverdrijf van kostwinner, omdat ze het gevoel hebben dat ze een creatieve uitlaatklep hebben en dat is het ook oké voor hun vrouwen om op een gegeven moment meer geld te verdienen.
Voor de niet-universitair geschoolden of de gedeeltelijk universitair geschoolden is het heel, heel anders. Hun huwelijken vallen in feite uiteen. Veel minder mensen gaan trouwen. Veel meer kinderen worden geboren als alleenstaande moeder. En ik denk dat dit ook te maken heeft met de groeiende economische onafhankelijkheid van vrouwen. Dit is de categorie die ik 'dubbelzinnige onafhankelijkheid' noem. In sommige opzichten is het behoorlijk goed. Vrouwen zijn niet afhankelijk van mannen die hen mogelijk misbruiken. Ze zitten niet vast in huwelijken. Ze hebben een zekere mate van economische onafhankelijkheid. Maar ik noem deze onafhankelijkheid 'dubbelzinnig' omdat deze vrouwen zelf kinderen opvoeden, werken en naar een gemeenschapsschool gaan. Dat is erg vermoeiend en waarschijnlijk niet de beste gezinsstructuur die er is.
Hoe heeft uw onderzoek en schrijven over dit onderwerp uw eigen huwelijk beïnvloed? Ik weet dat je man, Slate 's redacteur David Plotz, het boek een 'gemengde zegen' heeft genoemd.
Het heeft de manier veranderd waarop ik over mijn huwelijk denk. We denken niet vaak aan onze huwelijken die plaatsvinden in een bepaald tijdperk of moment. Je denkt gewoon, ik werd verliefd. Ik ben getrouwd. Maar wat ik me realiseerde, omdat ik bij sommige van deze andere koppels was, is dat ik uit een feministisch tijdperk kom. Ik verwacht gelijkheid en ik zal overstuur raken als mijn man bepaalde dingen niet doet. Ik zou nooit fulltime thuis blijven omdat ik het gevoel heb dat ik iets moet bewijzen door te werken. En ik zou hem nooit in eigen land niets laten doen.
De jongere generatie werkt zoveel schoner. Nu is het: wie is er nu beter voor deze specifieke rol? Ze verwijderen veel meer genderstereotypen uit deze rollen dan ik.
Mannen, zoals je in het boek beschrijft, zitten een beetje vast in deze overgang. Heeft u als moeder van twee zonen (en een dochter) advies over hoe u jongens kunt opvoeden om zich beter aan te passen?
Het heeft absoluut de manier veranderd waarop ik mijn kinderen opvoed. Mijn dochter en mijn oudste zoon zijn allebei even slim en ze zijn allebei even goede studenten, maar het is duidelijk dat de dingen die school tegenwoordig van je als student vereist, natuurlijker voor haar zijn dan voor hem. Dit zijn dingen buiten academische prestaties, zoals stilzitten, focussen, jezelf organiseren, jezelf samenbrengen voor een project, deze lange mondelinge rapporten doen. Ze kunnen ze allebei doen, maar het is meer een worsteling voor hem dan voor haar.
Een moeder vertelde me ooit: "Gezien de manier waarop school tegenwoordig is, moeten we allemaal de secretaresse van onze zoon zijn." Toen ze dat zei, dacht ik, wil ik niet de secretaresse van mijn zoon zijn. Ik wil niet dat zijn vrouw zijn secretaresse moet zijn. We willen dat hij zo onafhankelijk mogelijk is.
Ik heb het gevoel dat er drie manieren zijn waarop je kunt reageren. De eerste manier is om hem te proberen te veranderen. De andere optie is om te proberen de scholen te veranderen, wat veel mensen doen. Maar de middelste grond die ik trof, was proberen zijn eigen innerlijke secretaresse te cultiveren. Ik heb een kaart voor hem opgesteld die hem vertelt wat hij elke dag moet doen. Er staat: neem je PE-tas mee en vergeet je lunch niet. Doe dit en doe dat. Hij moet de kaart elke dag controleren. Als hij zijn lunch vergeet, vergeet hij zijn lunch, en het is jammer, in plaats dat ik hem op elk detail van zijn leven achtervolg. Dat is de manier om de wereld halverwege te ontmoeten, hem de tools te geven zodat hij de wereld kan ontmoeten zoals hij is, zo goed als hij kan zonder zijn aard of de aard van de wereld volledig te buigen.
Deze interviewreeks richt zich op grote denkers. Zonder te weten wie ik vervolgens zal interviewen, alleen dat hij of zij een grote denker in hun vakgebied zal zijn, welke vraag heb je voor mijn volgende interviewonderwerp?
Kunnen vrouwen in de geniale schimmel passen? We weten allemaal dat vrouwen binnen instellingen en op school kunnen slagen en de vakjes op de werkplek kunnen aanvinken, maar passen vrouwen in de out-of-the-box-mal? Kun je je voorstellen dat een vrouwelijke Bill Gates, iemand die buiten de instelling werkt, zonder werk zit, volledig haar eigen ritme volgt? Dat is het soort vrouw dat het volgende lijkt te zijn in het landschap. En kan dat een vrouw zijn?
Van mijn laatste geïnterviewde , Alain de Botton, oprichter van de School of Life in Londen en voorstander van bibliotherapie: Wat is er mis met de wereld, en wat probeer je eraan te doen?
Ik denk dat we zo gefixeerd zijn op onze manier van denken over genderdynamiek. Ik probeer mensen te laten erkennen wat er op dit moment gebeurt en te reageren op de wereld zoals die is, in tegenstelling tot hoe ze denken dat die is. Ik denk dat dit de allereerste stap is om iets te veranderen aan onze Amerikaanse beroepsbevolking, aan huwelijksrelaties, aan de achteruitgang van het huwelijk en aan het alleen opvoeden van kinderen.
